Vol. 1
尋覓理想公司的心法？不適合加入 JC. 的特質是什麼？永續設計其實是個偽命題？
1：先聊聊你過去的經歷，讓我們認識你！
我國小就讀美術學班，畢業於復興美工， 18 歲就出來工作。我一開始是想當畫家，但是發現畫家會餓死，所以就選擇室內設計。我爸是做室內裝修的公司，所以從小就是接觸這些東西。以經驗來講的話，我不是本科系畢業的，比較偏實際和工程上面的操作。
我第一間公司是在一間工程公司，它一樓是木工的工廠，二樓才是設計公司的辦公室，後來再輾轉去大概七、八間設計公司。每一年我一定會換一間公司，學習不一樣的東西。如果在一間公司已經學不到新的東西或者沒有發展的空間，我就會考慮換一家公司。
我待過最小的公司是加我和老闆總共只有三個人，比較偏向一條龍的作業，我要從接案開始、跟客戶簽約、設計到工程結束。我比較偏好小型公司，不太喜歡大型公司，因為大型公司的分工分得很細，今天進去的職位如果是畫 3D 圖，那可能之後都是畫 3D 圖，沒有辦法跨足不同領域，去嘗試不同的東西。
２：為什麼當初選擇加入柏成設計？
我在經歷了七、八間公司後，開始思考我想要的是什麼樣的工作環境。復興美工學校老師也給我建議，他建議我：「要找會得獎的公司。」於是我在 TID（台灣室內設計大獎 Taiwan Interior Design Award）上開始尋找有得獎，而且我也喜歡他們作品的公司。
之前我的經驗主要是做住宅設計，對商業空間的接觸相對較少。但在那間只有三個人的公司工作時，我有機會參與了一些商業空間的專案，而那時的老闆也認為我蠻適合這一方向，所以我開始尋找更多的商業空間設計公司。
我透過 TID 發掘了柏成設計，查看過去的得獎作品，不僅限於某一年的作品，而是歷年來的作品。雖然我的學歷可能不是設計公司理想中的標準，但我還是想試試看而投履歷。
當初進來柏成設計的時候，我其實是面試了三次才進來。因為柏成可能比較注重學歷（如大學畢業）和較強的外語能力（老闆是從國外回來）。所以在三輪的面試中，我們就是在聊天，然後看以前的作品，互相去評估公司需要的跟我所想要的適不適合。
３：你在柏成設計工作了 9 年！為什麼你仍可長保熱情 ? 覺得這份工作的樂趣是什麼？
每年我都會遇到職業倦怠，每個人都會有這樣的時候吧！
每次這個時候來臨時，我都會重新檢視，我是否想換工作，或者我是否想換行業。但是，我發現我還是留在這家公司。我認為在這裡還有很多東西可以學習。另一方面，公司需要我的存在，給予我另一種動力留在這裡，我覺得這是一種責任心。這是我堅持下去的原因之一。
至於如何克服每年的職業疲乏，我會一年出國旅行兩次，參加一些戶外活動。就是先暫時逃避，雖然逃避完回來還是要面對那些問題，但是至少身心靈有放鬆，讓自己有時間休息，就能更好地應對工作壓力。不然如果都是一直在工作，會很容易有想要離開的念頭。
至於在柏成工作的樂趣，除了學到很多東西外，我覺得公司的工作氛圍也很好。和其他制式的設計公司比較不同，這裡的工作氛圍更加開放，我們不像其他公司受到太多限制，這讓我們更加開心地工作。我覺得這點很重要，因為相比於大公司，他們可能有更多的束縛。
４：目前遇過最具挑戰和刻苦銘心的專案？當時怎麼克服的？
我覺得每個案子都很困難和刻苦銘心（大笑）。
印象最深刻的專案，應該是 2019 年的「新一代設計展」。這個展覽在開始進場施工的前兩天，因疫情而停展。這場展覽後來轉為線上，但當時實體展的取消造成了很多損失，我們花了很多的心力，也跟廠商買完備料。不只是我們，包含學生也很痛苦，有超過三、四十間的學生花了一整年的時間去準備，學生自己的櫃位也都發包了，所以那個時候我們是被學生罵，被廠商罵，非常慘的一個經歷。
但還好我們的客戶是設研院（台灣設計研究院），他們才有辦法扛下來所有的東西，如果今天是其他的策展單位的話，會很難有辦法扛得住這樣的壓力。這次經歷讓我體會到，在這個疫情之下，還是有很多不可違抗的因素。
另一個比較具挑戰性的專案，是 2017 年在日本的「Lovinflame」 展覽。搭了紅眼班機到現場施工時，我發現展覽地點的人員對於外國人不是那麼友善，遇到很多刁難，像是大貨櫃不能進去卸貨等。家具在運輸過程中也受損，除了必須進行修復工作，還被對方持續的監視。
這種困難不是客戶或者是設計上的困難，而是跟不同國家之間的溝通， 能怎麼樣能夠改善。這次的經歷讓我感到非常具挑戰性，但最終我們還是成功地展示作品，獲得客戶和民眾的好評。
５：最感到驕傲的時刻？為什麼？
應該是「不只是圖書館」得金點設計獎（Golden Pin）的時刻。我從一開始進來的時候，就是跟他們說我要得獎。我唯一有上台就是金點設計獎，所以覺得那個時刻還蠻驕傲的。我從事這個行業大概已經快 20 年了，第一次上台領獎的氛圍，是之前做任何案子都沒辦法有的感受。
而且「不只是圖書館」其實花了很快速的時間做，設計大概花半個月，工程施工不到一個月，但因為它有故事性，可以達到很多的宣傳效果，所以覺得蠻值得驕傲的。
6：業界同行的真心話
大家很多年一直在談永續這件事情，我覺得都是在說屁話。永續對我們建築室內設計這個產業來講不可能做到，所有材料都還是在消耗全世界地球的能量，比較環保的材料就是貴到沒有業主會採用，即使使用環保材料，還是會添加塑料等不環保成分，無法達到真正的永續性。
當然不只是使用環保材料才能有辦法永續，就像柏成提倡每週四是永續日，買午餐用便當盒去裝，也算是一個永續；買咖啡用保溫瓶去裝，也是永續，但這些行為是在個人層面，不是在產業層面。
備註：如果你對永續議題有其他想法，歡迎來柏成聊聊。
7：你覺得自己的未來是什麼樣子？
其實我不知道我自己會待在這間公司待這麼久。我希望看到更多年輕的朋友們能夠越來越茁壯成長，甚至超越我，因為時代在變遷，長江後浪推前浪，這是自然的。如果是到那樣的情況，我就可以放下責任心，做自己想做的事情，或許是開一間居酒屋，或是在蘭嶼開一間複合式民宿。我已經在室內設計這個行業做了太久了（如果以這個產業的年資來說的話，我比 Johnny 跟 Nora 還要久)，所以也會想換個環境。
8：那有想做的專案嗎？
住宅、商空、交通、展覽，我都做過了。如果真的要說的話，應該會想要做比較大規模但又有趣的案子，還可以學到新鮮的東西，像動物園或水族館，我之前去日本沖繩看了很多，他們的動物園做得很酷，水族館也完全是不同的領域。
再來就是改造飛機吧，因為飛機的內裝都不是很好看。
9：對於柏成的新進夥伴，有哪些分享與建議可以勉勵彼此?
對於新進的設計師，我認為最重要的是保持一顆赤子之心。一開始進入公司時，大家都充滿熱忱，渴望把每件事情做到很好，或是參與很多不一樣的設計，但是可能遇到很多次的挫敗就變得消沉。當你不斷的被吐槽，或被否決，你的自信心就會變弱，但你要從中去察覺自己的設計有什麼樣的問題？你沒辦法去說服對方、同事，大家不買單的原因是什麼？只有這樣，你才能把你原本所畫的東西，去調整到更好。
要保持像小孩子一樣的心態，失敗了也要重新挑戰，要了解你失敗的原因，而不是去否定別人的批評。負面情緒是一定會有的，只是當你抱怨完之後，你要回頭想想看你自己的設計到底出了什麼問題，然後再從這邊改進。
比較資深一點的不管是設計師還是 PM，我希望大家不要忘本，不要成為，台語的話叫做「背骨仔」，就是忘記原本那間公司曾經教過你。每間公司都有好的地方跟不好的地方，沒有一間公司是十全十美。即使你選擇離開某間公司，也不要做出對不起那間公司的事情，那些都是珍貴的經驗。
10：如果你的好朋友正在考慮申請柏成的工作，你會如何向他們描述柏成？
我應該會說，柏成有多元又有趣的設計案子，也會有一些意想不到的事情可以嘗試，但如果他們不喜歡反覆頻繁、重複做事情的話，像是無限地改圖、提案，那他可能就不適合來我們公司。像是我們的提案目前已經縮減到三種，之前還有 10～20 幾種。
柏成喜歡講故事，不只是做美的事情，你也要有說故事的能力。另外，柏成比較偏向實驗性設計的設計公司，就像在做化學實驗，就是要不斷嘗試、不斷重覆進行 A+B、B+C，才能夠蹦出一個新的東西，如果沒有這樣的心態跟耐心，那真的不要進來。之前有蠻多同事離職，一開始說柏成很多元所以想進來，到後面離職的原因是：「我覺得公司不適合我，因為公司一直在反覆操作作業。」
不只是設計師，只要想來柏成的人都要有這種認知。除非你今天是要來柏成當寵物的話就不用（笑）。
